今天有好些行業「陰盛陽衰」，甚且有「男人快消失了」的趨勢，這種情形會產生什麼影響？本刊特別邀請「縱橫」與「屈身」於此類行業的人士，來談談這個有趣的話題。
時間：民國七十四年四月二日下午二時
主席：汪琪（本刊總編輯）
記錄：蕭容慧（本刊編輯）
出席人士：（按發言順序）
辛幸娟（勤業會計師事務所副理）
黃福（師大附中國中部主任）
劉壽琦（新聞局電影處第二科科長）
官麗嘉（「我們的雜誌」總編輯）
曹麗文（亞都飯店公關、業務經理）
蔡清圳（中國商銀公關科領組）
張德聰（「張老師」三重、板橋、永和三縣督導）
主席：首先感謝各位在百忙中抽空參加座談。今天邀請大家來，是想談談性別與行業的關係。
據國內人事單位統計，近年來高普考試二職等的女性錄取人數顯著增加，平均每十個普考錄取人中有七個女性。依這種趨勢估計，不久的將來，五職等以下職位可能全被女性佔有。
另方面，我們也看到大專院校文法科系裡，普遍是「娘子軍」，萬紅叢中難得見到一點綠。
在這些現象的背後，是否隱藏著有趣或值得深思的問題？各位來自不同行業，可否就自身所見、所聞、所感發表意見？歡迎踴躍發言。
師大附中國中部主任黃福。
「神水宮」男士止步
辛幸娟：我目前在勤業會計師事務所稅務部門工作，八位同事都是從國外留學回來、碩士級以上的女性，我們常開玩笑說稅務部是男性止步的「神水宮」。
會計師本來是唯男性獨尊的行業，約廿年前才有女性加入。勤業則在民國六十五年才出現第一位女士，目前全公司三百位同仁，男女各半。其中人事、行政、稅務等部門以女性居多，男同事則幾乎全在查帳部門。
會計師屬服務業，十分注重工作人員表達和溝通的能力，許多客戶甚至認為女性較隨和可親，反而容易溝通。另方面，稅務工作十分繁瑣、複雜，須從各種角度考量，女性心思縝密，處理起來更佔優勢。
查帳工作有淡旺季之分，每年一至三月趕客戶報表時，每個月加班都達五、六十小時，有時甚至在客戶辦公室過夜；又因查帳常得「南征北討」，未婚女性通常還很樂意從事這項挑戰性大、接觸面廣的工作，一旦結婚有小孩後，為了照顧家庭，就紛紛轉到人事、稅務等較「安定」的部門來了。
我覺得在會計師這行，性別不會影響工作表現，但因工作性質的不同，可能會造成某些部門「一面倒」的情形，但不致有嚴重的「副作用」。
新聞局電影處第二科科長劉壽琦。（楊永山／張良綱）
媽媽型老師最受歡迎
黃福：教育界大部分「一面倒」，據統計，小學、幼稚園老師有百分之八十是女性；國中則有百分之五十至六十；高中男校女老師較少，女校則幾乎百分之百是女教員。大致而言，老師以女性居多，但各級教育行政主管仍以男性佔多數。
師大附中國中部因採男女合班制，因此五十五位老師中，女性廿九人、男性廿六人，比率比較平均。
我認為女性從事教育工作很合適，因為她們較細心、有耐性、富母愛，幾乎所有學生都喜歡「媽媽型」的老師。但站在行政主管的立場，女老師多也會形成困擾，比如說同時有很多人請產假，課表就很難安排；學校須值日值夜，基於安全上的顧慮，女性可以豁免；聯考入闈，女性不便參加……等。因此師大附中招考老師時，優先考慮男性，也是情非得已。
主席：對男生而言，如果小學、初中都碰到女老師，上高中、大學才接觸男老師，會不會因成長過程中，沒有認同、模仿、學習的對象，而造成不良影響？
亞都飯店公關、業務經理曹麗文。（楊永山／張良綱）
「同儕文化」可避免性別認同混淆
黃福：我教了七年國小、五年國中、六年高中，並未發現有什麼不良影響。
我認為這問題不嚴重，因為教育包括學校、家庭和社會三方面，學校教育只佔三分之一；而且在學校影響學生最大的，除了老師，還有同學。同儕間相互的學習和模仿，會讓他們認清自己的性別，不致造成角色混淆或錯亂。
反而是現行的男女分校制度，可能造成某些影響，因為太強調男性化或女性化，在教材上容易走「極端」，例如男生只上工藝課、女生只上家事課，我覺得並不好。
主席：女性在工作表現上普遍受到批評的行業之一，是公務人員。很多人認為女性公務員上班時常有打毛線、打私人電話、買菜……等現象，不知劉小姐對這些評論有何意見？
「我們的雜誌」總編輯官麗嘉。（楊永山／張良綱）
女性公務員在辦公室打毛線？
劉壽琦：天下事無風不起浪，大家這種觀念必是其來有自，但我要強調這種情形並不普遍，不是「天下烏鴉一般黑」的。
我也要求自己，不能因別人有此刻板印象，就順水推舟——反正大家都這麼認為，做做何妨；而是更努力打破這種印象。
我覺得公務機關包容性很大，無論男女、內向外向、所學為何，只要肯用心做，都能找到「安身立命」之處。
我一直認為女性很適合當公務員。因為公務機關有許多例行事務，女性較有耐心去執行。而女性在公務機關也有不錯的發展機會，因為國家訂有公平客觀的升遷考核制度，只要努力表現，就有發展。
但現代女性在力求上進的同時，也會有「自動退縮」的情形，比如在外交部、新聞局表現優異的人員常有外放機會，大部分女性在面臨選擇時，會優先考慮家庭：如留先生一人在台灣，妥當嗎？孩子又怎麼辦？若先生一起出國，他是否會因「跟隨」太太而產生自卑感？……最後決定放棄。久而久之，上級在考慮外放人選時，通常就儘量避開女性。
我認為這並非性別歧視，而是女性在自我調適與體認後，心甘情願做的決定。反之，如果願意爭取，還是有機會的。
主席：雜誌業的陰盛陽衰，不知又有何影響？
中國商銀公關組領組蔡清圳。（楊永山／張良綱）
「性向」重於「性別」
官麗嘉：首先我試著來分析雜誌社陰盛陽衰的原因。
我是政大新聞系編採組的畢業生，一心一意想當記者。在報社工作一年後，我發覺它較適合男性，於是轉入雜誌界。
因為報社記者競爭特別激烈、對時效要求高、身心壓力大，而它的影響力大、名利回饋迅速，在在適合男性；雜誌則有一個月時間來「精雕細琢」，需要細膩的觀察、深刻的感受和優美的文筆，女性比較有耐性慢慢「磨菇」。
目前我們的雜誌十名文字編輯中，只有二名男性，屬「少數民族」。我必須承認他們是以「保障名額」的身分進來的。因為若每個專題都由女性觀點出發，整本雜誌可能失之「陰柔」，也無法吸引社會上廣大的男性讀者群。保障名額就是我的因應之道。
話說回來，性別是否造成工作發展的阻礙呢？也不盡然。因為我用過不少驍勇善戰的女將，她們既有女性的細膩，也富男性的幹勁，對我助益良多。當然也有保守、退縮、不善表達的女性，但這是因為她的個性不適合走這行，而非性別之罪。所以我選人特別注重性向、能力，其次才考慮性別。
「張老師」三重、板橋、永和三縣督導張德聰。（楊永山／張良綱）
對男女員工「因材施教」
我認為女性擔任雜誌管理者相當合適，因為她會把雜誌當成自己的孩子一樣地照顧；而且雜誌工作相當寂寞，女性對名利不太計較，能甘於默默耕耘；同時她對同仁的照顧，如福利、待遇上的考慮可能也較周到。
我並不認為男性不能做到上述幾點，而是大多數男性是一家興衰榮枯之所繫，物質或精神上的收入多寡，都會直接影響家庭生活，雜誌工作名利回收慢，恐怕不太容易待得住。
主席：很多人認為，女性閒暇之餘多聊電影、髮型、服飾之類瑣瑣碎碎的話題，在發掘問題，關心社會方面，不及男性積極敏銳，不知您有何看法或因應之道？
官麗嘉：我有同感。我一直認為男性生活圈子大、交遊面也廣，女性很難企及。
但天下事很難十全十美，最好能取「利多弊少」的一面。
男性雖有優點，但若在待遇較低、影響力較小的雜誌工作，常「不安於室」。因此，我希望女同事打開心靈、耳朵和眼睛，多想、多聽、多看；對男同事則勸他們沉住氣，培養細膩敏銳的觀察力。我們的同仁常舉行小組會談，交換彼此的工作心得，我想這樣「二性」都能為對方開另一扇窗，彼此相輔相成。
此外，當男性編輯發展到某種程度，我會給他較高的頭銜，讓他有成就感；對女性則多關心她的情緒反應，這是我「因材施教」的方法。
如果在這種努力下，男同事仍有「翅膀硬了要飛」的情形，我也不會懊惱，因為至少他們在工作期間已盡了力，對團體也有貢獻，我就心滿意足了。
情緒化是女人的大忌
主席：有人批評女主管容易緊張、情緒化，遇事見小不見大、見樹不見林，應該如何克服呢？
官麗嘉：情緒化、容易緊張、做事不夠魄力……這些毛病我都有，但經驗使我學會克制，減輕症狀。
而且主管當久了，也多少揣摩出一點訣竅——我常指出同事的缺點，要他們改進；也坦承自己的毛病，希望他們提醒我改進。
總而言之，我讓大家都瞭解：人生是不斷的學習，各人都有各人的弱點和辛苦，必須互相體諒。
劉壽琦：女主管如果碰到情緒化的男同事，那才真是頭痛。若是男主管對男同事，通常只要很「哥兒們」地拍拍肩，就能安撫或化解；女主管卻不知該以何種態度應付，我認為這是女性應學習的課題之一。
曹麗文：女主管是否神經質或情緒化，我想與個性有關。我生性樂觀，一向很少掉淚，在辦公室更是從沒有過。
女性的一個大毛病是不能「就事論事」，受指責時常以為別人在做「人身攻擊」，而反應過度。當我年紀漸長、經驗漸多後，面臨別人的批評時，就懂得把「對事」和「對人」分開；而且我不太在乎別人對我的觀感，只在乎是否把事情做好。
我在亞都飯店管理公關和業務部門，二個部門目前全都是女將。至於為何如此？「非我所願也，情不得已也」。
女主外，男主內
公關工作者必須一見面就予人好感，女性的細心與體貼，原就較討人喜歡；加上現在社會上的就業者，尤其是較高階層的人，仍是以男性居多，基於「異性相吸」的原理，女性公關人員更是佔盡優勢。
此外，公關人員經常得處理「抱怨」事件，卻很少接受「讚美」。舉例而言，客人常抱怨的都是些水龍頭壞了、燈不夠亮……等「芝麻綠豆」般的瑣事，女性脾氣好，對這些事較具「容忍性」。
當客人怒氣沖沖前來抱怨，面對女性時通常會比較客氣，這也是女性擔任公關的好處吧。
亞都飯店的一大特色是「女主外、男主內」——女性在外衝鋒陷陣，男性主管餐飲、客房等部門；證明了女性也能「主外」。
以身教言教建立形象
我一直主張工作時沒有性別之分，也要求自己以身作則，比如辦公室不放家人照片、辦公時間不談家庭瑣事、接到家裏打來的電話反應「冷淡」……。
我的舉動，同事都看在眼裡，十分清楚我的個性。由於「管教森嚴」，我的手下也都能做到全力投入、公事公辦，不在工作上展露小女兒的嬌態。
主席：對家人打來的電話語氣冷淡，會不會產生不良後果？
曹麗文：剛開始家人很不諒解，經過解釋後，他們也能瞭解我的用心。我覺得上班亂打私人電話會破壞主管的形象，而形象又正是女性求取工作上「平等待遇」，最重要的「助力」之一，必須努力維持。
我從事飯店的公關工作，如果要談性別是否造成工作態度、表現或升遷的差異，可分二頭說。
單就飯店工作而言，它必須一天廿四小時隨時服務，以客房部為例，值班是重要的工作項目之一，女性通常難以配合，所以不太容易「冒出頭」。
至於公關、業務部，工作時間雖然也不十分固定，但不必值班，女性同仁只要努力表現，絕對有升遷機會。
我認為陰盛陽衰對公關這行來說，並不會造成嚴重的負面影響；只是社會大眾對公關的認識仍停在「交際應酬」的層面，以為只要長得不錯，再加上打扮得漂漂亮亮就能勝任，偶爾會令人有些困擾。
事實上，公關工作者並非「花瓶」，她們除了必須有讓人愉快的「外在美」外，還得有高明的「腦袋」。要能作長期促銷計畫、懂得廣告的專業知識、宣傳技巧，完全是「硬碰硬」，沒有僥倖。如果大家能認清這點，女性公關人員較能獲得家庭的支持，便能無「後顧之憂」地投入工作。
金融業「第一類接觸」最重要
蔡清圳：早期的金融業全是男性天下，由於工作穩定、薪水高，有「金飯碗」之稱。後來，也有許多女性來「搶」金飯碗，這是大勢所趨。
早期的銀行給人「高不可攀」之感。後來漸漸一改「姜太公釣魚、願者上鉤」的消極態度，因此在編制也有了改變。
最明顯的改變是櫃台。櫃台為銀行與顧客「第一類接觸」之處，影響重大。以往櫃台人員都是男性，由於他們常具「書生本色」，表情少、沒有笑臉，不太「賞心悅目」。各銀行在激烈競爭下，逐漸改由女性「主掌」櫃台。
目前中國商銀有百分之廿的女性工作人員，比率雖不高，但櫃員則以女性佔大多數。
但女性從事金融工作，仍有侷限，除了夜晚值班的問題外，外出拜訪客戶作徵信工作，女性也較不適合。為了「方便」起見，各銀行在招考時亦難免「男性優先」。
至於性別對升遷有無影響？我想在中國商銀裡，品行、年資和工作表現是三大考核標準，只要具備這些條件，性別絕不會侷限發展。
主席：一般說來，銀行很看重行員的品行，但女性的忠貞度似乎比男性佳，不知是否也有利升遷？
蔡清圳：我們不否認男性「犯罪率」似乎較女性高，但我覺得這是因工作環境與性質的影響。因男性在外時間長，受到誘惑的機會可能就多，相形之下女性行員的環境單純多了。銀行人事制度做的是通盤考慮，不會因男女性「犯罪率」的高低而有所偏頗。
女性不見得沒魄力
曹麗文：蔡先生提到大部分機構用人「男士優先」，我有很深的感觸。一般人認為男性果決、有魄力，其實女性不見得沒有這些優點。只是傳統觀念並不鼓勵女性有魄力、表現自己的思想見解，只要求她溫柔得像綿羊。久而久之，大部分女性自然沒有了主見，做事難免婆婆媽媽，但也未必所有女性都如此。
官麗嘉：老實說，我覺得自己做事比較婆媽，不太能「快刀斬亂麻」。下決定前經常得向人請教，有時結論還沒出來已天下盡知。我個人做事較沒魄力，下令後還會更改，可能是缺乏信心的緣故。
曹麗文：有魄力並不一定是衝動呀。男性主管決策時也會徵詢各方高明的意見，儘量求得最佳的結果。倒是女性做決策時壓力較大，對了便罷；錯了，別人的反應往往是「女人就是女人，終是婦人之見」。
蔡清圳：我覺得職業婦女更大的苦處是，必須付出男性的二倍心力，才能扮演好她的角色。
主席：我在美國看到坊間出售的一個招貼，上面寫著：「女性做到男性的一倍好，別人才會覺得她有他的一半好」，這多少說中了社會對男性女性的「雙重標準」。
起跑點不同，請「稍安勿躁」
黃福：女性投入社會是最近幾十年的事，由於「出道」較晚，與男士競爭起來難免吃虧，短時間內恐怕也很難達到男女平等的境界。我建議女性「稍安勿躁」，機會慢慢會來臨。
張德聰：我倒覺得，在東南亞國家中，台灣的女性地位最高。
我目前在「張老師」擔任督導工作。張老師可分為專任張老師、義務張老師和個案輔導員。民國五十八年「張老師」成立時，專任張老師清一色為男性，現在的比率是男二女一。但個案輔導員女性是男性的二倍。
在義務張老師方面，因為目前念心理、社會科系者的女性居多——（男性即使念了，畢業後也多往工商發展），所以社會工作者有明顯陰盛陽衰的現象。以台北縣社工為例，男女比率是一比廿八；心理衛生中心與家扶中心，也都有此現象。
女性的溫柔、耐心和愛心是輔導「利器」
就工作而言，輔導員是偏向「母性文化」的工作，他必須幫求助者穩定情緒、解決問題。女性與生俱來的耐性、體貼、觀察入微的能力，均有助輔導工作。
張老師是廿四小時不打烊的行業，需要時得「隨傳隨到」。我太太就經常說我是「專任」張老師、「兼任」丈夫；且傳統「男主外，女主內」的觀念仍普遍存在，女性還得照顧家庭，能完全投入工作的女輔導員並不多見。
此外，張老師必須有「上台能演講、下台會掃地」的能耐，粗工細活一手包辦，對女性可能較吃力。
雖然如此，仍有不少女性興致勃勃地投入張老師的行列，而且表現得很出色。
常有人問我：性別是否會造成輔導品質的差異？
我想即使有，問題也不大。因為要成為「張老師」，必須「過五關斬六將」、通過重重考試，然後還得接受各種訓練，在專業知識及輔導能力上有一定水準；而且求助者比較在意的是，輔導員能否幫他解決問題，對輔導者的性別並不很在乎。
「亡羊」如何「補牢」？
主席：對於某些行業已有或幾乎是「性別壟斷」的情形，應否採取什麼措施來防止？
黃福：對教育行政工作而言，男性有其「重要性」，我想可能應設「保障名額」。
曹麗文：我想男士們不會「領情」，在目前很多單位已將他們列為用人的「第一志願」時，仍是陰盛陽衰，我想任何措施都很難有效。
辛幸娟：我覺得在會計師這行，倒不必以人為因素來平衡男女比率。我以為職業婦女崛起的因素包括：女性教育程度提高、主管的信賴、及家庭的支持與配合，這些條件齊全時，女性必能發揮自己的潛能。但我必須強調，家庭的配合是很大的關鍵。
劉壽琦：就公務員而言，我也以為不必刻意保障男性或女性，否則對二者都是「侮辱」。我一直相信，社會會自動調適。
主席：保障實際上是消極的作法，但不容否認，目前大學文法科系有女生包辦的趨向，但社會許多機關單位卻又喜歡用男性，不知除了消極保障外，有何其他方式能鼓勵男生讀文法科系？
從「認識自己」著手
黃福：師大附中每年出版「認識大學」的小冊子，分送考生告訴他們各科系的修業範圍、就業情形，並提醒他們依自己的性向與能力來選系，我想多少會有幫助。我認為現在的教育制度太刻板，經常把角色「定位」，這也是導致某些行業「一面倒」的原因之一。
例如前面說過的男女分校後，男生只上工藝課，女生只上家事課，在教材、課程的安排上已經限制得死死的。
為了突破，師大附中國中部採男女合班制，施行「生計教育」，男女生一同上家事，學習做飯、煮菜；一起上工藝，學習基本水電修護，如修水龍頭、換保險絲……等，目的在養成每個學生的獨立能力，不以傳統的男女角色來限制他們的獨立性。
主席：各位在探討性別對本身行業造成的影響時，提到一些因應之道，如設保障名額、讓「二性」多溝通等，使影響減至最小。然而我們希望能有更積極的做法——從輔導和教育上來做，使青年男女在選擇職業時不再受限於傳統性別的定位，而從自己的性向、能力及社會需求來考慮。
如此一來，工作無論由男性或女性來執行，都能有所發揮。
謝謝各位的參加，祝大家越來越成功——不論男士或女士。
〔圖片說明〕
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勤業會計師事務所副理辛幸娟
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師大附中國中部主任黃福
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新聞局電影處第二科科長劉壽琦
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亞都飯店公關、業務經理曹麗文
P.37
「我們的雜誌」總編輯官麗嘉
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中國商銀公關組領組蔡清圳
P.38
「張老師」三重、板橋、永和三縣督導張德聰
