我們的選擇將大打折扣——李遠哲專訪

問：雙重國籍事件對中研院人事有沒有造成震撼？大家的看法怎麼樣？

答：有的，院裡幾位雙重國籍的所長當年回來時，曾經問前任院長吳大猷，到底回到這裡要不要放棄美國國籍？那個時候吳院長問政府，得到一個訊息是說，我們中研院比照教育部。教育部有一個指令，雙重國籍是可以接受的。所以他們就回來了。

現在雙重國籍成為問題之後，很多位所長很關心，你要他選擇放棄美國籍，或者是放棄職位回去，我相信很多會放棄職位。

為什麼呢？很多人在討論「忠誠」的問題，這不是很正確的討論方式。我們看看整個時代，經濟高度國際化的結果，過去五年世界變得很快。過去日本和德國，沒有他們國籍的人不能當教授，當主管。也就是這個原因，留學生在美國很多都做到很高的職位，但是在德國和日本就不是。這幾年來，日本人和德國人也變了。他為了要發展，從全世界吸引很多外國人才去做學術主管。我們今天對有中華民國國籍的人，只因為他們有外國籍，就不能容納，這是不對的。

選擇會大打折扣

問：現在他們的心情怎麼樣？院長怎麼安撫他們，向他們表示您的看法？

答：他們現在內心真的很不好受。我只能說，你們不要擔心，我會努力，我會盡我的辦法努力。剛才我還打了一通電話給考試院邱院長，跟他表示了我的看法。

當然每個人有不同的看法。如果不是長期在外國工作，或是沒有看到科技的發展帶來的世界變化，就不曉得我們怎麼做對國家的發展才比較好。我今天要堅持的一點是，如果因為雙重國籍的問題把某些人趕走，是非常非常令人痛心的。

我們的國家，有一個很特殊的地方：早期留學生很多。五十年代末到七十年代初，大學生大部分都出國留學了。台灣將來憑藉著什麼可以趕上世界？我一定說有兩樣，一個是經濟發展的基礎，累積了相當財力。第二，就是當年流失的人才，在國外儲存、累積了可貴的經驗，我們需要他們回來彌補人才的斷層，他們也很願意，如今卻出現雙重國籍忠誠的質疑。

我知道台大某系系主任已經決定不做了，因為他覺得受到相當大的傷害。如果不是對這塊土地有那麼大的熱忱，他們也不會回來。很多人放棄了原有的職務，回來薪水拿得更少，生活品質也降低了，還要被人質疑。

我很難過的是，很多人都想放棄，走了算了，覺得這個地方沒有希望。我更難過的是，我離開美國之前，很多人都說要回來幫忙。最近台大、成大都在找醫學院院長，但是這一次雙重國籍事件，我們選擇回來的人，會大打折扣，至少範疇會小了很多。

回來要早做準備

問：既然受到國人質疑，為什麼不放棄美國籍呢？

答：我舉個例子，如果有一個人在美國聯邦政府工作到六十歲，我請他提早退休回國，他從二十幾歲開始，工作了三十多年，有按月領的退休年金，更重要的是保健，如果他今天放棄了美國國籍的話，這些一輩子在美國服務累積的東西都要放棄。

如果政府說，沒有關係，你損失的東西我幫你補回來，那他們的顧慮就會小很多。但這樣做是很笨的事。

如果一個人已經六十歲了，回來做了三年所長，退下來之後身體不好，要醫病、長久住院；回美國，有健康保險，就不會變成我們社會的負擔。這些事，我們都沒有好好想，也沒有考慮怎麼推動我們社會的發展，迎接廿一世紀。現在國籍的問題很多都是從政治來考量，這是不對的。

除了個人因素，他還有其他的苦衷。我如果請一位很有名的人回來，他一定是在美國活動能力很強，或是在做很大計畫的人。用一句美國話來說，就是「靠他吃飯的人」很多，因為他很能幹。如果這些人放棄了美國國籍，聯邦政府的研究經費、研究資助就拿不到了，那他以後對靠他的人能交代嗎？

我回來的兩年前就在安排這些事情。很多人以為去年年底評議會通過，我就回來了。不是的，評議會要我當院長，是因為他們知道我已經決定要回來了。一九九一年，我在台大教了七個月的書，等我回到美國，就已經下定決心回來，所以陸陸續續做很多安排。其中很重要的是，請了我以前一個學生接我在美國國家實驗室的職位，我很多的學生就在他的名目下，繼續做研究工作。否則我對不起那些學生。

為三年放棄一輩子

在立法院我也講，即便我們要求這些人放棄美國國籍，也要一個緩衝期啊。或者，我們所長的任期是三年，三年之後他還繼續當所長，再請他放棄是比較合理的，也讓他們考慮能不能在這個環境裡真正發揮。你看我請回來的人，有些可以留下來，有些還是要走。要他們貿然放棄美國籍，是太勉強了。

從另一個角度來看，這些人是很有成就的，在學術上他們的舞台是全世界，不只是自己的實驗室。如果有一個人因為有雙重國籍，更方便他到國外做學術交流的話，那也並不是壞事情。

問：您當初放棄美國籍，有沒有一些掙扎呢？您自己做得到，為什麼不願以同樣的標準來要求院內同仁？

答：我沒有什麼掙扎，因為我回來當中央研究院院長，情形跟他們不一樣。我負責這麼大的一個研究機構，常常要以中央研究院院長的身分代表國家做交流、簽約。當我代表國家的時候，一半是美國，一半是中華民國，我覺得是不對的。而且我回到這裡，很多事情由我負責，所以我放棄美國國籍做一個中華民國國民，覺得很驕傲。當時我也不曉得國內的法令如何，就決定放棄美國籍。

但是我們由研究員遴選出來，兼任的所長，是三年一聘的。他才回國三年，就把國籍放棄了，把一輩子累積的東西都放棄，這不合理。

存在的意義

我相信，我們社會還是有足夠的理智解決這問題。真的有一天，搞得說人家要我把雙重國籍的人都fire掉，而現在打算要回來的都不能回來，那我自己要好好檢討一下。我在這裡，真的能做事嗎？我會有很大的疑惑：我這樣子回來想推動一些事，是對的嗎？

如果我連下面的人也不能保護，連理想跟真正該做的也不能夠說服別人，那我在這裡的意義就不大了。

這並不是說，他們不能被留下來的話，我要放下擔子就走；而是說，我大概不能夠在中央研究院做更大的發揮了。

當然在目前，我還是在努力，我還是有很大的信心，我們社會上的人，大概不會那麼不理智。希望一個月之後，我想的是對的，社會上能了解。現在大家還不了解，我希望看到你們媒體的報導，這可能有幫助。

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如果我連下面的人也不能保護，連理想跟真正該做的也不能夠說服別人，那我在這裡的意義就不大了。